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圆桌论坛:震荡的市场中如何创造超额收益

2019-12-03 15:29:40 来源:东方头条     点击: 字体:

#2019雪球嘉年华#

我们今年雪球的主题叫十年如一,发出来时就有球友调侃道十年如一就是大盘十年还是3000点,虽然指数不涨,但是基金依然能赚钱。我们今天请到的4位基金经理,在最近至少3年的时间里不但赚到了钱,而且还赚的不少,我相信大家非常感兴趣,想请他们聊一聊震荡的市场中如何创造超额收益。下面有请:

希瓦资产总经理@梁宏

雪球私募建平远航基金经理@黄建平

肥尾价值基金经理@方锐-肥尾基金

百创资本总经理@百创资本陈子仪

最后依然请回我们的雪球私募主持人蒋迪新,谢谢!

主持人蒋迪新:继续回到我们圆桌论坛的专场,我们第二场的主题是如何在震荡的市场中创造超额收益,但是其实要我说,这市场是否震荡,回过头来看才知道,其实往前是否震荡,这谁都说不清楚,因此先不说震荡,先说怎么样在市场中创造超额收益,请各位嘉宾来谈一谈怎么样去做超额收益,要么从梁总开始。

梁宏:现在说如何超额收益,我感觉更加需要做很多高抛低吸一样。实际上我们过去五年,2015、2016、2017、2018、2019这五个年头,确实都是超越指数,因为我觉得超越指数这件事情是个结果,并不是我怎么样去做故意超越指数,但是一到年底一发现,超越指数了。

到底怎么样超越,其实我觉得到后面几年主要是来自于选股,你选的股票跑着比指数好,涨的时候比指数好,跌的比指数好,为什么?我也不知道,超越指数对我来说是一个结果,问我为什么能超越指数我也不知道,因为现在股票一买进去,拿三年、五年,因此对我来说是结果,不是怎么超越,你问我怎么超越,我也不知道。谢谢!

黄建平:我觉得超额收益梁总讲得很好,超额收益确实是一种结果,你只需要做正确的事情,一定会超越指数。比如说巴菲特过去六七十年,每年年化超越指数10%,创造了一个首富的神话,实际上长期每年超10%,比如说坚持个50年,我估计你不是中国的首富,也是某个市、省的首富。

什么是正确的事?对我来讲,你首先得搞清楚这公司,对它进行基本的估值,看这估值和现在的价格仍然有多大的差异,能大概知道年化的收益,预期收益率多高,这样的话,你做这样的组合下来,长期坚持下来,你一定会超越指数。虽然中间会有震荡,比如说某段时间有表现不好,比指数差,被人狂喷,坚持住,喷回去,顶住,长期下来就超越指数比较容易。

方锐:我是这么看这个问题,我觉得超越指数还是要精选个股,如果你选择个股的风险回报比比市场上大多数的个股要更高、更好,长期上一定要超越指数。我个人从2002年开始做股票,不管是个人账户,还是基金从2016年开始,每一年都跑赢指数,多数年份大幅跑赢,少数年份小幅跑赢,基金2016年以来,每一年也是大幅跑赢,主要核心是精选个股。因为这能够每年跑赢指数的原因,我觉得还是A股市场的效率本身不是非常高,因此通过精选个股是有效,如果放在美国市场或者香港市场,可能还另当别论。

陈子仪:我讲一讲我的感受。对于在震荡市场怎么样跑赢大盘,我觉得第一,刚才主持人说得非常好,这市场是否震荡,得走完才知道,我们在每一年比如说2017、2018、2019年,在开始走的时候,我们都不知道市场的风格怎么样,因此不要去预测市场风格怎么样,我们能做到的是对个股的理解,至于宏观怎么样,外部市场怎么样,其实都是无法预测的,我们能预测的只是公司,我们把公司基本面研究清楚,你就有可能得到超额收益,因此我认为你得坚持你自己的投资体系,精选个股,不去预测市场,最后有可能取得比较好的结果,谢谢!

主持人蒋迪新:虽然各位嘉宾的表述方式可能不尽相同,其实核心思想我看都是非常一致,即要获取超额收益,最主要的方法是选出优质的标的,选的个股比较好,才能获得超额收益,这也是必然成立的命题。在这过程中如果能再加一些仓位的择时,能再加一些交易的增厚,可能会更好,但核心还是标的选择的质量,但是在中国的市场环境又波动比较大。

梁总,我们这边有球友想请教一下您,您在过去这几年不同的市场情况里面,不管是熔断也好,还是核心资产也好,还是去杠杆的市场环境也好,表现始终非常优异,甚至有一些球友戏称您为"滑头",在不同的市场环境下,想请教一下您怎么样做到快速适应这样不同的环境和风格来管好自己的投资组合?

梁宏:我确实是做短线交易员出身,然后过去确实有时候也会跑得快,但是现在其实跑得快的那种嗅觉也是越来越弱了,我觉得自己跑得快,比较值得说的是,一是2015年的时候,确实两轮股灾,一轮回撤3个点,一轮回撤5个点,我这是比较自豪。

这两次我自己觉得还是比较那个,其实更多时候像2018年,我们的仓位基本上从年初八九成仓位整个到去年10月底一直仓位比较重,年底最后一两个月回来比较多而已,因此并不是说每一次你说市场的下跌都能跑掉,像2015年能跑掉是因为估值非常高、风险非常大,自己提前能判断;像乐视能跑掉,是因为我自己觉得资金链这件事情问题太大,资金链出问题,什么都没有了,我也就跑了。

为什么去年没有跑掉?去年你说3000多点为什么没有跑掉?因为我觉得3000多点的地方,股票挺便宜,3000点相比2016年1月份熔断,其实往下10%的指数估值空间,我认为估值挺低,你下去也能回来,而且指数不回来,股票能回来,所以我也就没有跑,去年硬抗扛过来。

我也不是说什么时候一跌就跑,这事情就是说只是一个短期的资金,包括最近港股跌了,如果公司基本面长期看好,股价还挺便宜,你跌就跌,这种回调就扛过去,所以要是有所跑有所不跑,反正时间占的太多,让黄总讲。

主持人蒋迪新:黄总刚刚其实也说要获取超额收益要精选个股,个股也不是时时刻刻表现很好,表现不好的时候,也要坚定自己的判断。黄总同时也是一位很有特色的基金经理,尤其他对医药的研究非常深入,观点也非常鲜明,收益也非常的突出,因此我们也想请教一下黄总,为什么会将投资组合中非常重要的一部分仓位配置在医药板块上,尤其您配置的方向是海外的医药公司,可能与大部分投资医药的方向不是那么一致,怎么样在相对,对我们中国投资者来说比较陌生的环境中去挖掘这样的投资机会?

黄建平:大概在五年前,我开始研究医药的时候,实际上从国内开始,其实我研究比较窄,比如说刚才讲的有些研究医药是研究全行业,我其实只是研究药,医疗那方面实际上比较少。医药研究这么多年,发现中国整个药品研发水平和国外的差距比较大,大约有十年、二十年的差距,最后在研究药的过程中,发现你不去研究国外这些同类靶点,国内也无法深入研究下去,因此要拓展到国外全世界同一个靶点的范围去看,在这过程中逐渐扩大你研究的范围,最后你会走到比较前面去,你会发现好像这种机会是在全世界存在,不只是在A股存在。

我大概四五年前研究的时候,发现有个公司叫中国生物制药很便宜,写过分析文章,大概赚了百分之两三百。最近几年恒瑞上也赚了,但你在发现恒瑞、中国生物制药现在的估值都比较高,为什么?沪港通之后,香港的股票国内也能买了,国内的股票香港、外国人也能买了,现在所谓的核心资产就是蓝筹,也就是五年前是"大烂臭",当时没有人愿意买,大家喜欢炒创业板、炒小票,我那时候就盯着大蓝筹买,收益基本上从那里来。最近几年,你发现大家都来买这东西,取了个好听的名字叫核心资产,机构散户们抱团买。

我去年有一段失误,因为我有点焦虑,焦虑来自哪儿?我们这么小不到10亿的基金跟着那几百亿的基金抱团,买大蓝筹,估值全部拱起来了,我做基金经理,感觉没有价值,为什么?因为没有体现出差异,这种抱团未来要跑赢指数会很难,内心有点焦虑。因此去年我试了其他的,跑到能力圈以外踩到坑,连续踩了几个坑,因此我后来还聚焦在医药上,在全世界买,我觉得找到新的方式。

至于怎么样赚钱,这门逻辑比较复杂,也不是几句话可以说清楚。总之我觉得还不错,未来还是值得期待,谢谢!

主持人蒋迪新:黄总刚刚也给大家提供了思路,我们其实在上一场核心资产也提到要有一些逆向的思维,找到自己的竞争优势所在,这可能才会在投资中取得比较好的成果。

下面一个问题想请教一下方总,方总在过去三年多的时间里,不断创造了比较好的收益,在回撤的控制方面也做得挺不错,想请教一下方总怎么样去平衡收益和风险之间的关系?

方锐:我们的基金收益倒是没有太高,在座各位收益都挺高的,回撤上讲,2018年我们的回撤相对来说小一点,最大回撤差不多10%,主要是我们在2018年年初做了一个减仓。因为我们的基金还是专注于基本面和价值评估的,但是我们有一些仓位的控制,刚才梁总讲他2018年没有跑,因为指数不高,我们2018年年初跑了,因为我们不是特别盯着指数的,我们主要是关注我们买的股票,我们觉得我们买的股票当时是估值偏高了,市场的情绪比较高涨,而整个市场的基金在减少,整个市场的基金面不断地收紧,所以我们减仓了,直到下半年才把仓位加回来。

但是我们的基金本质上还是专注长期投资的基金,并不是天天想着怎么去控制回撤的基金,这个也请大家不要误会。

主持人蒋迪新:下面一个问题是请教陈总的,陈总提出了一个20字的投资策略,叫消费医药、好股平价、组合投资、忽略大市、长期持有,请陈总具体谈一下这个策略是什么意思?以及它如何去指导我们进行具体的投资。

陈子仪:我谈谈我们这个策略的具体含义。首先讲消费医药,我做投资的时间很长了,我是2001年,到现在已经有18年的历史了,但在这18年的历史我做过很多行业,我从个人投资转为专业投资是从2016年,这三年我们逐渐开始聚焦于消费、医药,因为我觉得这两个行业是一个很好的赛道。但是我这里要澄清一点,除了这两个行业我们其它行业也做,如果我们能找到我们认为性价比很高的个股我们也会持仓的,只是说我们重点仓位在消费医药上。

主持人蒋迪新:如果说明年只能够选择一个投资方向,您会看好什么,当然现在也不局限于一个。

黄建平:过去好多年,因为我一有什么想法就在网上发出来,因此大家知道我研究很多,什么水电,还有什么银行、白酒、保险都研究过,我目前主要重仓还是在医药上,我觉得未来还是在这个方向,还会继续提高在医药上的仓位,特别是在前沿医药这方面的仓位,一方面能够学到很多东西,另一方面,这是很大一个池塘,因为鱼很多,我还会在这方向做。至于其他,我可能关注比较少,可能做一些战略性的配置,目前是这样思考的思路。

方锐:我觉得如果说明年挑选一个行业比较难挑,刚才嘉宾也都讲了,现在不管是核心资产,还是什么资产,我们说A股,还是都不便宜,我觉得还不如挑个板块,如果让我来讲,明年机会更大的可能是港股标的,我个人觉得整个港股明年机会更大一些,行业的话,我现在很难去讲。

主持人蒋迪新:稍微再请教一下方总,前面也说到其实港股整体上大家会觉得相对涨幅比较低一点,但是前面也有说,港股里面的分化也比较大,一些港股的核心资产其实一直表现也是不错,在港股的投资机会里面,您是更关注像这种可能传统的大金融或者这些AHE价率很高的公司,还是那些可能在A股比较稀缺的新经济、新方向?

方锐:我关注更多的还是传统的,比如说消费、金融、医药这些在港股的资产,这些我关注得多一些,而且现在的估值也比较低,如果是新经济,港股它也没有便宜多少,还是买一些那些被香港市场唾弃的公司,我觉得这个明年机会更大一些,单个行业现在说不清,明年我们还是希望在现有基础上,整个组合更多元化一些。

主持人蒋迪新:好的,谢谢!

陈子仪:我谈谈我的观点,首先这个问题比较难回答,第一,我们是比较严格的投资组合,我们对一个细分的子行业,如果看好的话,最多也是配15个点,因此只选一个行业对我们太难了。比如说我一个子行业只配15个点,说明我要配好多个子行业,说明我们看好的子行业还是比较多。简单来说我们医药比较多的,如果要单独说一个,我长期比较看好的一个板块是医疗器械,实际上我们比较看好的子行业比较多。

主持人蒋迪新:我相信大家也比较乐于听到更多的方向,您可以跟大家再分享一下其他也看好的吗?

陈子仪:比如说现在大家普通投资人可能投医药投得最多的是制药方面,但是制药比如说化药整个板块我们都是比较看淡,因此我们更多看好比如说生物医药、其他和化药关系不那么大的子行业。

主持人蒋迪新:非常感谢今天嘉宾的精彩分享,关于如何在震荡的市场中创造超额收益的专场论坛,今天先到这里,让我们再一次以热烈的掌声感谢嘉宾的分享。

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